Bukkk vs. Caccaduu

[bukKkk]

Okay hier erstmal mein beitrag für alle, die ihn jetzt trozdem sehen wollen. Ich schreib nachher mal was dazu...

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[Caccaduu]

geil

[FastArt]

hahah.. sau gut.. man bukk.. jetzt ohne scheiss das wär soo ein sau spannendes battle geworden.. caccaduu hat zwar einen nicht-zu-toppenden beitrag rausgehaun aber ich bin sicher das du viele stimmen für diesen saubern beitrag bekommen hättest.. allein ohne beitrag haste ja schon 11 stimmen und das will wohl was heißen..

[bukKkk]

Naja. Ich hätts halt gern weit weit ausgebaut. Zum beispiel war es ursprünglich so angedacht, dass der wurm wirklich vom haken und mit dem ninjawurm ersetzt wird, während die crew so drumrum steht. Die sollten dann eigentlich nach dem zusammenprall von ninja und warrior wieder eingeblendet werden und alle herzhaft lachen, während die organe so durch die gegend segeln und der helm noch jemanden ausknockt. Auch sollten die nicht nur eingeblendet werden, sondern der gute graph dracula, der vor dem verliebten anglerfisch im 3. battle wegrennt, sollte an denen vorbeischwimmen und die kamera da lassen.

Die 2 typen ausm letzten battle einzufaden ist zb komplett gestrichen worden. Das mit dem wurm hat sich als schwierig herausgestellt wenn man versucht "schnell" zu animieren, also hatte ich zwischendurch noch die lösung, dass n krankenhausfisch vorbeischwimmt und ihn wegfrisst. (war son weisser mit kreuz, der auch so ne angel aufm kopp hatte die blaulicht versprühte) Den mochte ich eigentlich, dann hat aber die ganze atmosphäre wieder nich gestimmt. Ich hatte auch vieeeel mehr blut eingeplant, dass viel wassermässiger durch die gegend sprüht und so. Ach und ideen falls dann noch zeit wäre hab ich natürlich auch noch massen gehabt, alles noch aufzuhünschen.

Wie schon mehrfach beweint hab ich halt das, was ich plante, nicht annährend erreicht. Und es hat mich halt schon hart zur weisglut getrieben Und das was da ist, ist auch nicht fertig. Zum beispiel wellen auf dem wasser und wolken und fischschwärme für den hintergrund und ne menge blödsinn halt. Immerhin hab ich noch son krebs reinschmeisen können

Ich finds wie gesagt schade, weil ich meine charaktäre liebe wie meine kinder, und mich sowas dann ärgert. Ich denk ich hab mich noch ganz gut gerettet, und spätestens die umsetzung von octus in caccaduus beitrag ist eigentlich geil genug um zumindest den ganzen frust über mein eigenes versagen wieder aufzuwiegen weil ichs einfach so geil finde

Naja genug gewhined. Ach ne.. eins stört mich ja immernoch gewaltig:

ICH WOLLTE DOCH UNBEDINGT DIESES JAHR NOCH GEGEN JAHGRINGOO RAN! >://!!!11

Naja, nächste mal is er fällig

[Neox]

Der Aufwand den ihr Betreibt ist echt Wahnsinn! Hut Ab, tolle Leistung,durchweg.

[JahGringoo]

ICH WOLLTE DOCH UNBEDINGT DIESES JAHR NOCH GEGEN JAHGRINGOO RAN! >://!!!11

Naja, nächste mal is er fällig

[Malik]

Auch wenn es jetzt wohl relativ sinnlos ist, bukKkk (das musste ich kopieren ) zu kritisieren:
In der Nahaufnahme des Hakens hat mich der Hai, der im Hintergrund näher kam, viel zu sehr abgelenkt. Als dann plötzlich ein Ninja-Wurm und kein Hai mit der Angel aus dem Wasser gezogen wurde, habe ich überhaupt nichts mehr verstanden. Erst beim zweiten sehen ist mir der Schatten aufgefallen, der den nahenden Ninja-Wurm symbolisieren sollte.

Ein Tipp von einem Laien: Lass deine Gags (bzw. die Entwürfe) von anderen Laien prüfen, und reagiere entsprechend, wenn du auf Unverständnis triffst. Okay, in diesem Fall (in kurzer Zeit zusammengeschustert) ist das vielleicht nicht ganz zutreffend, dieser Punkt hat mich aber bei deinen anderen Beiträgen ebenfalls wiederholt gestört. Mindestens einmal habe ich den Beitrag erst nach einer Erklärung im Thread verstanden und das Bild mit den Dynamit-Kakteen habe ich bis heute nicht verstanden...

Bitte nicht böse verstehen, das war ein Versuch konstruktiver Kritik.

[digitaldecoy]

Schade, dass dieses Duell so unglücklich abgelaufen ist. Ich finde beide Beiträge sehr gut gelungen. Rein objektiv betrachtet steckt in Caccaduus ilm natürlich mehr Mühe, aber damit überrascht er mich persönlich nach seinen letzten Beiträgen nicht mehr (ja ja, man gewöhnt sich schnell an hohe Standards ). Daher hatte in diesem Duell bukKkks Beitrag den größeren Knalleffekt für mich und ich glaube, ich hätte am Ende vermutlich nur für Caccaduu gevotet, um ihn im Finale noch Mal richtig schwitzen zu lassen und noch einen seiner schönen aufwendigen Filme sehen zu können.

Also, für mich wäre das hier auf jeden Fall ein Duell auf gleicher Augenhöhe gewesen und die Votings hätten das bestimmt bestätigt.

Aber was soll's, wir haben jetzt zum Glück beide Filme sehen können und wurden vortrefflich unterhalten. Ich kann beiden Kontrahenten nur meinen äußersten Respekt aussprechen!

[The-Student]

Ich muss sagen, Caccaduu, Hut ab!
Was du hier jedes mal in der kurzen Zeit für fertige Kurzfilme zauberst ist echt aller Ehren wert und vor allem: Unterhaltung auf aller höchstem Niveau. Ich hoffe für das Finale gibt es ein paar Tage mehr Zeit damit sich ein solches Theater wie ja nun leider hier im Thread vorhanden nichtmehr entwickelt
Ich gebe dann mal eine gewagte These ab und behaupte es wird nichtmehr eng, deshalb freue ich mich jetzt schon auf den Film fürs Finale und hoffe du kannst im 3er Finale nochmal mit einer tollen Überraschung für Daniel kommen

[Caccaduu]

hehe, sowas spornt einen an, ich werds versuchen .
ziel für mich ist dass betrachter nicht mehr an "ah 3d animation" oder "ah in 10 tagen" denkt, also ich freue mich sehr wenn das wertgeschätzt wird!! nicht falsch verstehen , aber das endprodukt soll ohne hintergedanken wirken. der flow des gesamten sollte einen richtig überwältigen damit man als betrachter alle gedanken über die technik außschließt.
das ist natürlich noch ein sehr sehr langer weg und ich denke in dem gigantischen meduim 3D ist das als einzelner sehr schwer bzw. nicht zu erreichen, aber ich versuche den ansatz zu machen.

[fxk]

ich weiss nicht ob die Welt noch einen Brain respektive Invader Zim braucht, so geil die Umsetzung auch sein mag

Vielleicht hätte ich Mtv nicht erwähnen sollen. Hätte sicherlich auch als reine Web-Serie Erfolg

[Marsupilama]

Wow Caccaduu, sehr sehr geiler Beitrag, da sieht man mal wieder was auch ne gscheite Synchro
ausmacht. Bei deinem letzten Beitrag fand ich die eher nicht so gelungen (bis auf die Musikuntermalung
während der Mighty Warrior läuft) aber dieses mal schießt du echt den Vogel ab.
Der Krake selber geile Stimme, das rumgestöne von seinen Begleitern is au lustig (erinnert ein bisschen
an Lord of the Weed ) und die Hintergrundmukke hat au gepasst.
Ich bin froh das der MW am Schluß nix mehr gesagt hat, weil die Stimme m.M.n. nicht so
gepasst hat, aber gut, das ist ja Ansichtssache. Fest steht, das das einer der besten ( wenn
nicht sogar DER Beste) Beiträge ist die ich bisher in nem Artbattle gesehen habe.
Dein Schluss mit dem Bahnhof wäre sicherlich ne nette Ergänzung gewesen, aber des passt schon auch so

Respekt auch an Bukkkks Beitrag, musste echt lachen aber gegen Caccaduus reichts
leider nicht, wobei ich mir sicher bin, dass du mit nem fertigen Beitrag richtig dick Stimmen
abgesahnt hättest.

[Duracel]

Ich habe erst jetzt hier reingeschaut und beide Filme ganz normal wie es eh hätte sein sollen aufgenommen.

Zuerst Bukks Beitrag - und da stimme ich Daniel zu, der weiß zu überzeugen. Wirklich gelungen! In vielen Battles wäre da mein Vote hingegangen.

Dann setzt Caccaduu allerdings nochmal dick einen drauf. Der Humor war da für mich garnicht ausschlaggebend(fand beide Beiträge auf eine ähnliche Weise gelungen). Und auch wenn das Timing und der Schnitt diesesmal etwas knackiger sind als in der letzten Runde ... überzeugt hat mich einfach die Qualität der Einstellungen! Da fehlt dem 2D-Stil von bukk einfach die Brillianz, die Caccaduu hier ausschöpft.
Ja, ich würde sagen es ist trotz des ausgereiften Stils von Bukk in diesem Falle einfach technisches KO.

[incre]

Hm...na ja irgendwie verstehe ich dich Bukkk. Und ich denke auch das ich für dich gestimmt hätte hättest du viel mehr Zeit gehabt.
Da ich selbst von Beruf 3DArtist bin kann ich mir vorstellen wieviel Zeit Caccaduu investiert haben muss und irgendwie schießt er für mich damit übers Ziel hinaus. Das ist dann irgendwie kein gemütlicher "Feierabend" Contest mehr.

Caccaduu, deine Fortschritte sind toll und auch dieser Beitrag ist cool geworden, nur technisch ist er noch lange nicht das, für was er hier von den Meisten gehalten wird.
Der Contest wurde bisher fast auschließlich 2Dimensional ausgetragen. Dies war auch ein Grund für mich daran teilzunehmen, da 2D bei mir in der Regel viel zu kurz kommt (*ich male doch so gerne*)

Was ich eigentlich nur sagen will: Caccaduus Beitrag ist überbewertet, da er auf ein hier eher unübliches Medium setzt (nennen wirs mal gemeinerweise Effekthascherei). Auf CGtalk sind deshalb prinzipiell alle Contests zwischen 2d und 3d getrennt.

Im Wesentlichen gebe ich Caccaduu da sogar recht, dass man jeden Beitrag nach seiner inhaltliche Stimmigkeit reduzieren sollte und eben nicht weils nen Film und 3D war.

Der beste hier jemals veröffentlichte Beitrag wars defenitiv nicht.

[Duracel]

Tatsächlich sind die Contest der CGSociety mittlerweile zwischen "Animation" und "Illustration" getrennt, nichtmehr hinsichtlich 3D<->2D.
Ein wesentlicher Unterschied.

Ich würde hier Caccaduu auch keinen Vorwurf machen, dass er die Möglichkeiten effektiv ausreizt. Im Gegenteil hat er dafür mein Kompliment. Und es weiß auch jeder, dass er nur teilnehmen sollte, wenn er gewährleisten kann "genug" Zeit für ein aufwendiges gewinnträchtiges Bild zu investieren; es ist eben kein Feierabend-Battle!

Wobei der Zeitrahmen intuitiv bezüglich einer Ein-Bild-Illustration bemessen ist.
D.h., wenn, dann stellt sich die Frage, ob die Regeln nicht enger gefasst werden sollten.

Ich selbst plädiere nachdrücklich dafür Comic wie Animation stark zu reglementieren - oder aber wirklich freie Hand zu lassen - das bezieht sich dann aber auf alles, auch z.B. auf die Größe einer Illustration(keine Pixelbeschränkung).
D.h., eine klare Linie wäre zu begrüßen.
Wenn man hingeht und die Grenzen bewußt schwammig hält(was ich für gut halte), dann sollte man zumindest vorab andeuten, in welchem Maße eine gesunde Selbsteinschätzung erwartet wird. Zeitüberschreitung wurde schon immer dem Wunsch nach vollendeten Bildern und ausgetragenen Kämpfen untergeordnet; erwartet wird dabei, das zumindest versucht wird, das Bild rechtzeitig zu vollenden.(statt unfairem einplanen sich verspäten zu dürfen). Genauso könnte man auch erwarten, dass alles, was über ein Einzelbild hinausgeht sein "darf", aber es trotzdem versucht werden sollte es "damit zu schaffen".

Oder man geht hin und überlässt die Entscheidung letztenendes dem votenden Betrachter.

Übrigens wäre das durchaus eine Lösung bei der nächsten Zeitüberschreitung; man setzt den Poll einfach pünktlich rein, und jeder kann selbst entscheiden, ob er mit seinem Vote wartet, bis "beide" Werke zu sehen sind

Ansonsten würde ich zusammmenfassend sagen, dass ich Caccaduus Animationsfilme für durchaus mit einem Einzelbild zu bezwingen halte. Allerdings bin ich ja schon draussen - weswegen ich das Glück habe es nicht selber beweisen zu müssen.

[Caccaduu]

ok.
Incre
ich weiß jetzt nicht was du machst oder wie sehr du dich da in thema gebohrt hast.
um ehrlich zu sein fühle ich mich durch deine aussagen persönlich angegriffen weil ich immer sehr viel wert darauf lege das die shots und der gesamte look des films illustrativ gehalten sind .damit möglichst viel von MIR kommt und nich von dem programm.

daher seh ich das nicht als kritik an der arbeit. der nächste film wird in 2D gemacht um so ein denken von vornherein außzuschließen!

ich versteh deinen ansatz und greif dich hiermit nicht an. aber ich bin garantert nicht abhängig von 3d zeug... es schränkt mich sogar eher ein Oo... pling**

[bukKkk]

@Incre:
was du da erzählst klingt jetzt für mich so nach dem typischen "ich hab von nem thema ahnung und will hauptsächlich erstmal was sagen". Ich fand zb, wie ich auch sagte, die bisherigen beiträge von Caccaduu wirklich minimalistisch. Da 3D aber fett zeit kostet, hat man das halt mit einberechnet. Der jetztige ist halt wirklich gut. Klar geht es nach oben lange weiter, aber was ich persönlich an der umsetzung so gelungen finde ist nicht das 3d-technische.

Ich habe mir sehr viel mühe bei der charakterisierung von octus gegeben, und wie caccaduu das aufgegriffen hat fand ich sehr gelungen. Auch der affe (sry name vergessen, nix für ungut benem ) im letzten battle hat einfach gepasst. Das find ich n deutlichen vorteil gegenüber battles, die zum beispiel den gegner charakterlich total entfremden. Auch das mit dem englisch und den world domination rules hat er nicht schlecht aufgegriffen. Viele kleine details gefallen mir, die man halt in 2d genauso gelöst hätte oder lösen hätte können. Die stärken dieses movies liegen imo überhaupt nich in der technik, wo es bei genauem hinsehen schon verbesserungspotential gibt, in anbetracht der knappen deadline und ähnlichem aber alles passt. Storyboard-level-technisch find ichs halt einfach perfekt so wie es is.

@Duracel:
Was ist es, dass einigen hier immer das bedürfniss gibt, den anderen zu erzählen was sie besser finden oder wie sie ihre battles schlagen sollen? (zb "weniger bilder sind mehr kunst" oder "wenn man auf den ersten blick sieht was sache ist ist das bild doof"). Ich verstehs einfach nich -.-

Was das trennen von animation und illustration angeht, empfinde ich das hier eher so wie dura. Es geht hier um nix. Es is mehr so familienfreundlicher spass. Und dass man trozdem mit weniger mehr rausholen kann hat spätestens NuSuke bewiesen.

Achja und bevor ichs wieder vergesse:

[incre]

@Bukkkk

Also hauptsächlich habe ich zu dem Thema was gesagt weil ich davon Ahnung habe (Ein kleiner aber feiner Unterschied). Prinzipiell sagt in einem Forum jeder etwas und manchmal bleibt es nicht aus, daß man auch mal seine Meinung vertritt. ALso empfinde ich nach wie vor einen "ein-Bild-Fight" interessanter, auch wenn ich selbst daran kläglich gescheitert bin. Hättest du dich nicht vom Comicstrip entfernt um ne Animation zu machen, wärst du auch nicht aufs Glatteis geraten und es wäre ein fairer Wettstreit gewesen und es ist für mich auch vollkommen ok wenn du da anderer Meinung bist. Ich werde auch nicht Duracel fragen warum einige Leute hier immer der Meinung sind zu kritisieren das ander Leute etwas nicht so sehen wie man selbst...

Ich habe beim Contest mitgemacht und gebe deshalb meinen Senf dazu, ich versteh nicht was daran soooo schlimm sein soll.

@Caccaduu:

Nein! Fühle dich bitte nicht angegriffen. Ich fand den letzten Beitrag wie alle anderen auch wirklich cool. Allein das du mit Blender arbeitest finde ich schon toll. Nur die Beiträge im Vorfeld fand ich eben nicht so doll, weder technisch noch inhaltlich und deshalb im Allgemeinen deutlich überbewertet. Bitte verstehe Kritik an deiner Arbeit nicht als Kritik an dir. Ich weiß wieviel Mühe du da rein gesteckt haben musst und ich wünschte wie viele andere sicherlich auch, daß ich auch so viel Zeit für den Contest hätte aufbringen können. Ich wünsche dir viel Glück fürs Finale!
Zugegebener Maßen ist mein Charakter ebenfalls nur ein übergepaintetes 3D Modell. Wenn du Lust hast können wir sie nach dem Contest ja mal interdisziplinär gegeneinander Antreten lassen. Also Film gegen Film meine ich.

@Duracel: sorry wegen dem Feierabendcontest, klingt unterbewertet und war nicht so gemeint.

[sinner]

"und ich wünschte wie viele andere sicherlich auch, daß ich auch so viel Zeit für den Contest hätte aufbringen können. "

das empfinde ich persönlich aber durchaus als angriff gegen Caccaduu <.< ich weiss zwar nich wie er das sieht o.o

nimms mir bitte nich persönlich das ich das sage O.o aber was willst du den mit diesem satz aussagen ? das klingt mir sehr nach neid O.o und reduziert seinen beitrag auf die Zeit und nicht auf all dem was dahinter steckt .... mit zeit allein bekommt man kein guten beitrag hin denk ich....

[incre]

nein natürlich nicht. Und ehrlich, hätte ich die Zeit gehabt hätte ich sie dennoch nicht in diesem Umfang in den Contest gesteckt. Letztendlich finde ICH es nur schade das in ein ursprünglichen 2D Battle nun Animationsfilme Einzug erhalten und die "klassischen" Zeichnungen verdrängen. Na klar passiert ja in der Realität genauso, nur hätte ich gedacht, daß gerade hier die "2D-Fahne" hochgehalten wird. Im Artdepartment unseres Studios gibt es 15 Artists. Von denen sind gerade mal 2 Zeichner.
Bin ich denn tatsächlich der einzige der das schade findet?

Andererseits will ich natürlich niemanden Beleidigen und noch weniger jemanden erzählen wollen was er zu tun hat. sorry falls das so rüberkam.

[lucy]

das ganze ist ja nichts neues und schon seit vielen battles auch nichts unübliches mehr.
finds auch ein bisschen unnötig sich jetzt über diese punkte gedanken zu machen, die
regeln wurden vorher geklärt und caccaduu reizt seinen spielraum halt aus.

[Artdek]

Caccaduu gewinnt mit 71 zu 28 Stimmen.

Caccaduu ist nun in Besitz des Bahnhofsklos, des Schrottplatz, des Dojos, der finsteren Gassen Chinatowns und der Tiefen der See.

[Noren]

Hi incre,

was vielen 3d-"Artists" halt abgeht, ist das Gestalterische. Da wird dann die technische Seite gelernt, weil ohne die geht es nicht und das Wesentliche bleibt auf der Strecke.
Leute wie Caccaduu, die beides wie scheinbar selbstverstaendlich beherrschen, sind selten.
Erst recht, wenn man realisiert, dass er gerade erst in den Startloechern steht.
Und wie Du siehst, ist er ja auch bereit, jede Menge Energie da reinzustecken. Zugeflogen ist es ihm nicht.
Lange Rede, kurzer Sinn: Was zaehlt ist das Gestalterische, das Endprodukt (Storytelling/Witz mal aussen vorgelassen, obwohl das natuerlich miteinander verzahnt ist). Und das kann ein jeder hier beurteilen wie er lustig ist. Die Technik interessiert nur am Rande.
(Und mal ehrlich, grossartige technische Defizite sind zumindest mir hier nicht aufgefallen, vor allem wenn man den Zeitrahmen bedenkt, in dem er das Teil zusammengekloppt hat. ) Klar geht es "besser", witziger, whatever... aber die Aussage, dass "sein Beitrag technisch noch lange nicht das ist, fuer was er hier von den Meisten gehalten wird", ist ja mal in dreifacher Hinsicht Quark.

edit: Und meine Glueckwuensche an Caccaduu.

[Caccaduu]

ohh...

danke Noren!

hat spaß gemacht bukKkk... war ja am ende doch noch ganz friedlich . danke.