Puterich hat geschrieben:aber hätte dann nicht einfach eine Foto Überarbeitung gereicht? Zeitlich doch viel weniger anspruchsvoll.
Ich persönlich komme ja von einer Werber Familie und ich denke dass es nicht mehr ausschliesslich diese: "Jetzt neu!! kauf dies kauf das" Werbungen gibt welche nur auf die Brieftaschen armer Eltern abzielen.
Ich habe mal selbst ein entsprechendes Bild gemalt, welches freilich nicht wirklich fotorealistisch geriet[…]
Um diese Frage sinnvoll stellen zu können, müsste man sich erstmal einigen, was denn überhaupt „außergewöhnlich gut” ist…Ich frage mich mittlerweile, ob außergewöhnlich gute Sachen nicht zwangsläufig ehrlich sein müssen.
@ chinasky,Chinasky hat geschrieben:Hallo!
Der Thread hier könnte interessant werden, die Diskussion entwickelt sich schon in diese Richtung mit dem, was digitaldecoy und F3E schrieben. Über das technische Niveau, also Dein handwerkliches Können, Krieger, braucht man nicht weiter zu diskutieren: Du beherrschst Deine Werkzeuge und wir alle, die das nicht so gut tun, können da nur den Hut ziehen.
Spannender ist allerding die Frage, wohin Du willst. Du schreibst:Dafür wüßte ich schon eine einfache Lösung: Werde einfach teurer! Dann gibt's weniger Aufträge (weil sich nicht mehr alle Deine Auftraggeber leisten können, Dich zu buchen), aber für diese Aufträge gleich viel Geld - die gesparte Zeit könntest Du dann in Deine eigenen Ideen stecken.Da mich die Jobanfragen permanent überholen, komme ich kaum noch dazu, meine eigenen Ideen zu visualisieren...
Wenn diese Ausrede (denn nichts anderes als eine Ausrede ist es ja bei guter Auftragslage sich zu beschweren, daß so wenig Zeit für die eigene Arbeit übrig bleibe
Warum? Weil diese Bilder allesamt billige Nutten sind. Sie verkaufen nur ihren Schein - echtes Gefühl gibt's bei ihnen nicht. Als Betrachter von Bildern will man aber Gefühl und Authentizität haben. Man möchte spüren: derjenige, der dieses Bild gemacht hat, der will mir etwas schenken, will mich berühren, möchte mich belehren, warnen, ärgern, aufregen, provozieren, glücklich machen... Was man nicht spüren möchte: Der da meint nicht mich, der meint nur meinen Geldbeutel.
Werbung meint natürlich nur den Geldbeutel. Und daher ist es okay, wenn Job-Bilder so aussehen wie die von Dir gezeigten. Aber: Man stumpft ja ab. Wenn man sich jahrelang von Fast Food mit Unmengen an beigemischten Geschmacksverstärkern wie Glutamat ernährt, kann man irgendwann feine Nuancen zwischen verschiedenen französischen Weinen oder Käsesorten nicht mehr herausschmecken. Und wenn man sich so eine "Heile-Welt-Ästhetik" jahrelang einschleift, wie Du sie uns hier präsentierst, dann, so ahne ich, könnte es schwierig werden, in der "eigenen Arbeit" auf die Verwendung von Süßstoff und Glutamat zu verzichten.
Allerdings kann man, wenn man sich eine Sache bewußt macht, diese auch überspitzen und so dialektisch umkrempeln. Die schöne heile Werbewelt haben Künstler wie Jeff Koons ja entsprechend vorgeführt. Die Frage, was die brutale Süßigkeit der Werbeästhetik mit uns anstellt, halte ich für eine durchaus untersuchenswerte Frage, und die Untersuchung kann auch künstlerisch erfolgen.
Ich habe mal selbst ein entsprechendes Bild gemalt, welches freilich nicht wirklich fotorealistisch geriet (ich hab dafür auch keine Fotovorlagen verwendet), was sich aber mit der Thematik auseinandersetzte. Sein Titel "Fruchtzwerge" spielt auf die Krönung der Werbe-Perversionen an: Wo mit süßen Filmchen künstlich aromatisierte Süßigkeiten für unsere süßen Kleinen angepriesen werden. Ich habe die schönen Früchte auf einen Beton-Sockel platziert, weil sich meine Aversion gegen diese Werbung irgendwie betonhart anfühlte. Und weil die süßen kleinen Fruchtzwerge in Beton-Burgen fabriziert werden, nicht in "Gottes freier Natur"...
und technisch sind sie gut gemacht ,was man auch erst lernen und meistern muss ... is wie überall: Leute dies machen gibts viele ,Leute die es Beherrschen wenige . Gute Arbeit Krieger
true thing. Das ist so ähnlich wie mit anderen Menschen, man macht sein Ding und entweder es liegt ihnen oder es liegt denen nicht, aber wer nur Arsch kriecht wird verachtet und entsprechend behandelt. Das gilt für Beziehungen wie auch für die Arbeit.artvandeley hat geschrieben:Es ist nur nicht ganz so wie es den oberflächlichen Anschein hat, automatisch die "Nutte" oder "Söldner" zu sein. Im Gegenteil, der langfristige Erfolg stellt sich letztendlich durch das Vertreten der eigenen Vision ein. Und ich finde, das spürt/sieht man in Deinen Bildern sehr gut.
Nu, wer zahlt schafft an, und da die Kosten oft an der aufgewendeten zeit hängen sind die Zwei Parameter "Kundenwunsch" und "Termindruck" bei professionellen Arbeiten schlichtweg nicht wegzudenken – ich persönlich komme damit eigentlich ganz gut klar, ich kann dem finanziellen Aspekt eine Menge abgewinnen und freue mich zudem wenn ich innerhalb der gegeben Parameter ein Ergebnis zustande bekomme das meinen Ansprüchen genügt – und da ich die Umstände kenne weiss ich ja immer wie ein Ergebnis zu werten ist...digitaldecoy hat geschrieben:Also, ich persönlich glaube ja, dass die Abhängigkeit vom Auftraggeber eines der zentralen Probleme ist, an deren Lösung man arbeiten muss. Ich selbst merke auf jeden Fall, dass ich in einem Auftragsverhältnis nie alles geben kann, entweder weil mir die notwendige Zeit nicht zugestanden wird oder weil die Vorstellungen des Auftraggebers von meinen abweichen.
Das wenige was ich von "echten" freischaffenden Künstlern weiss hat mir jeden respekt vor dieser Kunstszene ausgetrieben. Unter dem Deckmäntelchen von Inspiration, Geist und Extravaganz wird da ausschließlich für Geld gearbeitet, man traut es sich nur nicht zuzugeben. Idealerweise verdeckt besagter Mantel gleich noch jedes handwerkliche Defizit....digitaldecoy hat geschrieben:Die Frage ist, ob man diesem Gefüge überhaupt ausweichen kann. Ich meine, selbst als freischaffender Künstler kann man den Gedanken daran, was sich verkaufen könnte,sicher nicht völlig verdrängen.
digitaldecoy hat geschrieben:Und selbst Leute wie George Lucas, die ihre eigene Welt aufgebaut haben, müssen sich sich Geschreie der Fans anhören, wenn sie sich frei darin bewegen wollen. Ich denke, es ist eine große Herausforderung, sich den Raum für die eigene Verwirklichung zu schaffen und gleichzeitig noch seinen Unterhalt damit zu bestreiten.
schindermichel hat geschrieben:Das wenige was ich von "echten" freischaffenden Künstlern weiss hat mir jeden respekt vor dieser Kunstszene ausgetrieben. Unter dem Deckmäntelchen von Inspiration, Geist und Extravaganz wird da ausschließlich für Geld gearbeitet, man traut es sich nur nicht zuzugeben. Idealerweise verdeckt besagter Mantel gleich noch jedes handwerkliche Defizit....
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Da wird dann der "Anspruch" des Fotos, die Realität abzubilden, verwendet, um das Irreale noch gruselig-realer zu machen.
Schöner Text!Och, das seh ich ganz ähnlich. Aber in unseren beiden Fällen sind es, wie du auch sagst, nun einmal subjektive Sichtweisen. Ich kenne einen Haufen Leute, die gerade mit Diktat der glatten Oberfläche sehr gut leben und glücklich sind. Für mich ist das eine falsche Abbildung der Realität, weswegen es mir wohl bisweilen ähnlich sauer aufstößt wie dir.Es ging mir um die Frage, inwieweit geleckt-saubere, handwerklich sicherlich meisterliche Hochglanz-Illustrationen eine Ästhetik haben, die einen auf Dauer glücklich machen können. Ich behaupte: Nein. (...) Diktat der glatten Oberfläche.
*hüstel* Ich frage mich ernsthaft, ob du jetzt sämtliche technikorientierten Threads verbannen willst.Ich meine - worüber wollen wir uns denn überhaupt in einem Thread über Fotorealismus unterhalten? Fotorealismus ist halt Fotorealismus. Die entsprechenden Techniken kann man lernen, und wenn man dann genügend Zeit und Mühe reinsteckt, dann kriegt man fotorealistische Bilder hin.
Ernsthaft jetzt: Die Argumentation ist kritisch, nur weil es dir nichts gibt, heisst das noch lange nicht, dass es niemandem anderem was gibt. Für mich war der Tigerkopf auch nix, aber für Krieger anscheinend schon. Du hast zwar weiter unten ausgeführt, was du eigentlich mit der Argumentation meinst, aber nur weil dir eine Botschaft in einem Werk zu simpel ist, heisst das noch lange nicht, dass es dafür keine Daseinsberechtigung gäbe. Demnach sollte die Antwort auf deine Frage lauten, dass DU dich in einem Thread über Fotorealismus über gar nichts unterhalten willst.Welch herrliche Arroganz. Ich zeichne gerne Frauen mit dicken Möpsen.Nun hat Krieger allerdings davon geschrieben, daß es ihm auch um seine "eigenen" Projekte geht. Die können doch wohl nicht darin bestehen, Bilder herzustellen, die sich pubertierende Knaben über ihr Bett hängen, oder?
Natürlich sind die Werke unserer entsafteten Selbstüberzeugung die wichtigsten in der Welt, weshalb wir auch alles Mögliche an Ehrgeiz reinstecken sie rauszudrücken. Aber nochmal: Unterstellst du Krieger, dass ihm der Tiger nicht am Herzen liegt, auch wenn er so etwas ähnliches behauptet? Dass sein Werk erstaunlich hohe Ähnlichkeit mit dem Diktat der glatten Oberfläche hat ist eine andere Sache.sondern wenn wir Bilder malen, von denen wir glauben, daß sie gemalt werden müssen, weil sie wichtig sind, weil sie eine Botschaft enthalten, weil sie nicht nur ein Noppen auf dem Kunstfliesenbelag des medialen Kulturbetriebs sind, sondern weil sie uns am Herzen liegen!
Holla, die Waldfee. Was war denn das für ein Ausrutscher. Daniel ist aus meiner Sicht definitiv ein großes Kaliber und einige Sachen, die ich an ihm mag sind seine Bestimmtheit und die meistens ziemlich sauber platzierte Bescheidenheit. Allerdings sehe ich seine Aussage von einer ganz anderen Sichtweise: Es gibt massig Faktoren, die die Motivation beeinflussen, die man entwickelt um ein Werk zu erschaffen. Bei einigen sinkt sie mit einem Auftraggeber, bei anderen steigt sie mit der Menge an Geld, bei mir geht sie regelmäßig in astronomische Höhen, wenn ich Frauen damit beeindrucken kann. Letztendlich aber alles keine Aussage über den objektiven Wert, nur über den persönlichen.Immerhin sagt selbst der Vollprofi und von vielen von uns hier wegen seiner Professionalität bewunderte digitaldecoy, daß er in einem Auftragsverhältnis nie alles geben kann.
Dass es dieses Problem gibt, sicher. Und es haben auch ganz sicherlich ne Menge Leute. Aber nicht alle.Und daß es dieses Problem gibt, das denke ich mir doch nicht aus.
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